Interview with Karen Armstrong
Islamist violence is "in part a product of Western disdain"
Karen
Armstrong, British scholar of comparative religion, finds that there is
a long and inglorious tradition of distorting Islam in Europe. She
criticises the notion that Islam is essentially more violent than
Christianity and speaks about the genesis of Western disdain for the
Arab world. Interview by Claudia Mende
Ms
Armstrong, in an article for "The Guardian" you wrote that the barbaric
violence of IS may be "at least in part, the offspring of policies
guided by our disdain". Would you write that again now, after the Paris
attacks?
Karen Armstrong: Yes, most certainly. If the attack
on "Charlie Hebdo" was indeed inspired or backed by al-Qaida, it
was politically as well as religiously motivated. In Paris, it attacked
the sacred symbol of modern secular Western civilisation: freedom of
expression. Freedom of expression was an Enlightenment ideal; it was
essential to capitalist society that people were free to innovate
without being suppressed by the restrictions of Church, class or guild.
In Paris, the terrorists were saying in effect: "You attack our sacred
symbol (the Prophet Muhammad); then we will attack yours! Now you see
what it feels like."
But what does this have to do with Western disdain?
Armstrong: The
Prophet has been caricatured in the West as a violent, epileptic,
lecherous charlatan since the time of the Crusades in the Middle Ages;
this distorted image of Islam developed at the same time as our European
anti-Semitism which caricatured Jews as the evil, violent, perverse and
powerful enemies of Europe.
So yes, the attack on the magazine was in part a product of Western
disdain. The attack on the Jewish supermarket, which seems to have been
backed by ISIS, was directed against Western support for Israel. Here
too, there is an element of disdain: there has been little sustained
outcry against the massive casualties in Gaza last summer, for example,
which seems to some Muslims to imply that the lives of Palestinian
women, children and the elderly are not as valuable as our own.
Karen Armstrong (nacida en Wildmoor, Worcestershire, Reino Unido, 1944) es una escritora británica especializada en religión comparada y miembro del grupo de alto nivel de la Alianza de Civilizaciones.
En su primer libro, Through the Narrow Gate, describe sus siete años como monja en una orden católica. Ha escrito más de 20 libros, incluyendo A History of God, Islam: A Short History, Buddha, Faith After September 11th, The Spiral Staircase, A Short History of Myth, The Bible: A Biography, The Great Transformation, Muhammad: A Prophet for Our Time y más recientemente The Case for God; también, numerosos artículos en The Guardian y otras publicaciones. Algunos títulos en español serían: Una historia de Dios; Jerusalén, una ciudad y tres religiones; El islam; Los orígenes del fundamentalismo en el judaísmo, el cristianismo y el islam; Mahoma: biografía del profeta y La gran transformación.
The Sunday Times dijo de ella: Posee
un talento deslumbrante; es capas de abordar un tema complejo y
reconducirlo a sus aspectos esenciales, sin caer en simplificaciones.
Karen Armstrong es una voz poderosa en la comprensión ecuménica.
En 2008, Armstrong ganó el Premio TED y pidió que se le ayudara a montar la Carta por la Compasión, un documento en torno al cual los líderes religiosos pueden trabajar juntos por la paz. A finales del otoño de 2008, el primer borrador del documento fue escrito por todo el mundo, a través de un sitio web para compartir. 1
Yo digo que la religión no es de creer las cosas. Es la alquimia ética. Se trata de comportarse de una manera que te cambie, que te dé indicios de santidad y de lo sagrado. Karen Armstrong en Powells.comEl reto del siglo XXI es apreciar -no sólo a tolerar- a las otras tradiciones religiosas.
En 2008, el Premio "Freedom of Worship" del Franklin and Eleanor
Roosevelt Institute fue otorgado a Karen Armstrong por su dedicación
personal a la idea de que la paz se puede encontrar en la comprensión
religiosa, por sus enseñanzas sobre la compasión, y su reconocimiento de
lo positivo de las fuentes de espiritualidad.
ترى
كارين آرمسترونغ الباحثة البريطانية الشهيرة المختصة في العلوم الدينية أن
الكثير من الصفات التي تُنْسَب إلى الإسلام في النقاشات الأوروبية هي
عبارة عن تحريف:
له تقليد قديم-جديد شائن في تاريخ الغرب. وتنتقد آرمسترونغ
الأفكار التي تقول إن الإسلام أكثر عنفًا مقارنةً بالمسيحيَّة. الصحفية
الألمانية كلاوديا منده أجرت معها الحوار التالي لموقع قنطرة.
السيدة
آرمسترونغ، كتبتِ قبل فترة في صحيفة "الغارديان" البريطانيَّة أنَّ العنف
الهمجي الذي يمارسه تنظيم الدولة الإسلاميَّة قد جاء، جزئيًا على الأقل،
"نتيجةً لسياسة الازدراء الغربيَّة". هل ما زلتِ ترين الأمر على هذا النحو
اليوم؟
كارين آرمسترونغ: نعم، بالتأكيد! إذا كانت
هجمات باريس مستوحاةً من فكر تنظيم القاعدة، فهذا يعني أنَّ دوافعها كانت
سياسيَّةً ودينيَّةً، وقد وقع الهجوم في باريس على رمز الحضارة الغربية
العلمانيَّة المقدَّس، أي حريَّة التعبير، التي تُعتبر أحد مُثُل التنوير
العليا. ومن الأمور الجوهريَّة في المجتمع الرأسمالي أنْ يكون الناس
متحررين من قيود الكنيسة أو الطبقة أو جماعة الصنعة. لقد قال الإرهابيون في
باريس: "أنتم تهاجمون رمزنا المقدَّس (النبي محمد)، إذًا نهاجم رمزكم وسوف
تتعرفون عندها على الشعور بذلك".
ولكن ما علاقة هذا بازدراء الغرب للعالم العربي؟
كارين آرمسترونغ: منذ حقبة الحروب الصليبية
والنبي [محمد] يُصوَّرُ في الغرب على أنَّه مُشَعْوِذٌ يفرض إرادته بالقوة
الغاشمة وشخصٌ مصابٌ بالصَرَع شهوانيٌ. وصورة الإسلام المشوَّهة هذه نشأت
في نفس الوقت الذي نشأ فيه العداء الأوروبي للساميَّة، حيث هُزئ باليهود
وصُوِّروا باعتبارهم أعداء أوروبا المتنفذين الخبثاء العنيفين المنحرفين.
لذلك جاء الهجوم على المجلة الساخرة جزئيًا نتيجةً للازدراء الغربي.
أما الهجوم على المتجر اليهودي المختص بالأطعمة الموافقة
لأحكام الدين اليهودي، الهجوم الذي كان مدعومًا من قبل تنظيم الدولة
الإسلاميَّة، فقد كان موجَّهًا ضد الدعم الغربي لإسرائيل، وفي هذا يكمن
أيضًا أحد عناصر الازدراء، إذ لم يكن هناك سوى قليل من الاحتجاج على سقوط
أعداد هائلة من الضحايا [الفلسطينيين] في حرب غزة الأخيرة. يتملك بعض
المسلمين الانطباع بأنَّ حياة الفلسطينيين نساءً وأطفالاً ومسنين ليس لها
عندنا نفس قيمة حياة إنساننا في الغرب.
أين ترين جذور هذا الازدراء؟
كارين آرمسترونغ: اعتُبرت فكرة الحريَّة
التنويريَّة حكرًا على الأوروبيين، فالآباء المؤسسون للولايات المتحدة،
الذين كانوا متأثرين بشدةٍ بأفكار التنوير، أعلنوا بالفعل بفخر: "أنَّ جميع
الناس قد خـُلقوا متساويين" ولهم الحق بالحياة والحرية والمُلكيَّة، لكنهم
لم يتورعوا عن امتلاك عبيد أفارقة وطرد السكان الأصليين في القارة
الأمريكية من أرض أجدادهم، وقد كتب جون لوك الداعي بالتسامح آنذاك، أنَّ
السيِّد يملك الحق "المطلق" بالتحكُّم بعبده، بما في ذلك الحق في قتله متى
ما يشاء. وهذا النهج لا يزال مستمرًا، فكثيرٌ من رجال الدولة الذين ساروا
في شوارع باريس من أجل حريَّة التعبير، يدعمون أنظمة دول ذات غالبيَّةٍ
إسلاميَّةٍ، أنظمة تحرم مواطنيها من الحريات الأساسيَّة. لا تزال بريطانيا
والولايات المتحدة على سبيل المثال تدعمان النظام السعودي. هذا بدوره يمثل
حالةً أخرى من ازدراء الناس في العالم العربي مفادها: حريَّتُنا أهمُّ من
حريَّتِكم.
لكن ألا يجب العودة إلى بعض الآيات القرآنيَّة بغية تفسير ظاهرة العنف الإسلاموي؟
كارين آرمسترونغ: كلا، لا ينبغي ذلك لسببٍ
بسيطٍ هو أنَّ هذه المقاطع القرآنية لم تثِر الإرهاب على مدى التاريخ. كلُّ
إمبراطوريَّةٍ تقوم على السلطة، سواء كانت هنديَّةً أو صينيَّةً أو
فارسيَّةً أو رومانيَّةً أو يونانيَّةً أو بريطانيَّةً. وهذا ينطبق أيضًا
على الإمبراطوريَّة الإسلاميَّة. كان الإسلام حتى بداية الحداثة أكثر
تسامحًا بكثيرٍ من المسيحيَّة الغربيَّة. وعندما احتل الصليبيون القدس سنة
1099، أصيب الشرق الأوسط بصدمةٍ جرَّاء مجازرهم التي ارتكبوها بحق سكَّان
المدينة المسلمين واليهود. ممارسة هذا العنف المنفلت من عقاله لم يكن
معروفًا هناك. ومع ذلك، استغرق الأمر خمسين عامًا إلى أنْ قام المسلمون
بردِّ العدوان بشكلٍ فعليٍ. وهنالك عنف في الكتاب المقدَّس العبري وفي
العهد الجديد يفوق ما في القرآن من عنف.
من شأن علماء اللاهوت المسيحي أنْ يخالفوكِ الرأي.
كارين آرمسترونغ: علماء اللاهوت، الذين
يدَّعون عدم وجود فقراتٍ في العهد الجديد تماثل ما يسمى آيات العار 191 –
193 في سورة البقرة، قد نسوا ربما سِفر رؤيا يوحنا، وهو النص المفضَّل لدى
المتطرفين المسيحيين، الذين يتوقعون معركة الدينونة الأخيرة، حيث يُبادُ
أعداء الله. وهم يفهمون النص حرفيًا ويقتبسون منه أكثر مما يقتبسون من عظة
الجبل. الهجوم على الأعداء، الذي تطالب به الآيات 191 وما بعدها في سورة
البقرة، ينتهي بدعوة: "... فَإِنِ انْتَهَوْا فَلَا عُدْوَانَ إِلَّا عَلَى
الظَّالِمِينَ". هذا المخرج لأعداء الله غير موجودٍ في سِفر رؤيا يوحنا.
إذًا لماذا لا تلعب هذه النصوص التي تذكرين دورًا في النقاشات؟
كارين آرمسترونغ: يمكن طرح الحجَّة القائلة
بأنَّ هذه المقاطع لا تعكس طابع العهد الجديد ككل – لكنَّ الحجَّة ذاتها
يمكن قولها بالطبع فيما يسمَّى بـ "آيات العار" أيضًا، المسيح نفسه، الذي
أمر أتباعه بأن يحبُّوا أعداءهم وبأنْ يُديروا الخد الأيسر إن هُجِموا، كان
قد حذَّرهم في الوقت نفسه بقوله: "ما جئت لألقي سلاماً بل سيفاً" (متى 10،
14).
جميع الكتب المقدسة تحوي فقرات عُنْفٍ يتمُّ اقتباسها
واستخدامها خارج سياقها وتُولى أهميَّةً مفرطةً تهدم رسالتها السلميَّة
التي تكمن من حيث المبدأ في جميع الأديان.
هل تعتبرين إذًا أنَّ التصوُّر الشائع بأنَّ الإسلام قام على العنف منذ البداية هو تصوُّرٌ خاطئٌ؟
كارين آرمسترونغ: تعود هذه الفكرة إلى زمن
الحروب الصليبية، عندما هاجم المسيحيون الغربيون المسلمين في الشرق الأوسط.
ويمكن إرجاعها إلى إحساسٍ خفيٍّ بالخطيئة، فالمسيح أمر أتباعه بأن يحبُّوا
أعداءهم، لا أن يفنوهم. الاعتقاد بأنَّ الإسلام كان دائمًا دين السيف،
نشره رهبانٌ مسيحيون في القرن الثاني عشر – حيث أسقطوا قلقهم بشأن سلوكهم
الخاص على ضحاياهم.
ولكن كيف كانت الحال لدى نشوء الإمبراطوريَّة الإسلاميَّة؟ ألم يُستخدم العنف؟
كارين آرمسترونغ: في فجر الإسلام، عندما كان
المسلمون لا يزالون أقليَّةً مضيَّقًا عليها في مكَّة، منعهم القرآن من
الردِّ على الاعتداءات. لكن عندما اضطروا بسبب تعرضهم للاضطهاد إلى الفرار
إلى المدينة وتأسيس دولةٍ هناك، كان لا بدَّ للمسلمين – شأنهم في ذلك شأن
مؤسسي الدول الأخرى – أنْ يقاتلوا، والقرآن أيَّد ذلك. بيد أنَّ المؤرخين
العسكريين يقولون إنَّ محمدًا والخلفاء الأوائل كانوا استثناءً في اعتمادهم
الدبلوماسية لبناء إمبراطوريتهم أكثر من استخدامهم العنف.
ثمة فرقٌ آخر بين الشرق والغرب، هو غياب الفصل بين الدين والدولة في العالم العربي. لماذا تواجه العلمانيَّة بعدم القبول هناك؟
كارين آرمسترونغ: نشوء العلمانيَّة في الغرب
في غُضون القرن الثامن عشر كان ابتكارًا جذريًا. وكان الدين قبل الحداثة
ينفذ إلى جميع مجالات الحياة بسبب رغبة الناس في إضفاء مغزى على حياتهم.
إنَّ فكرة النظر إلى "الدين" باعتباره مسعى خاصًا مفصولاً عن نشاطات الحياة
الأخرى كانت قبل الحداثة غير معروفة في أوروبا كما هي الحال في بقيَّة
أنحاء العالم. وليس هناك ثقافة أخرى لديها ما يمكن مقارنته بهذا. الكلمات
التي نترجمها عندنا بكلمة ديانة (مثل كلمة الدين بالعربية أو كلمة دارما
بالسنسكريتية) تشير إلى أسلوب حياةٍ كاملٍ. هكذا كان إبعاد الدين عن
السياسة مستحيلاً، مثل إبعاد مكوِّن الجِنْ عن مشروب الكوكتيل. وهذا ليس
لأنهم أغبياء غير قادرين على تمييز مجالين مختلفين بعضهما عن بعض، إنما
بسبب الأهميَّة المقدسة التي كانت تولى لقضايا مثل مصير الفقراء والحفاظ
على النظام العام والعدالة.
هل تُعْتَبَرُ العلمانيَّة في الدول ذات الطابع الإسلامي مستوردةً من الغرب في المقام الأول؟
كارين آرمسترونغ: إنها مستوردة من الغرب.
تطورت العلمانيَّة من حراكنا الأوروبي وليس تلبيَّةً لأوامر أحدٍ ما، وهي
جوهريَّة من أجل التحديث عندنا وكثرٌ يعتبرونها من دواعي التحرُّر. بيد
أنَّ العلمانيَّة في العالم العربي شيءٌ مستوردٌ من الخارج، فرضته القوى
الاستعماريَّة.
ارتبطت العلمانيَّة في العالم العربي بالخضوع أكثر مما ارتبطت
بالحريَّة السياسيَّة. وبعد مغادرة السادة المُسْتَعْمِرين، فُرضت
العلمانيَّة بالعنف في الكثير من الأحيان، بحيث بدت وكأنها شرٌّ. عندما
أدخل أتاتورك العلمانية إلى تركيا الحديثة، أغلق المدارس الدينيَّة
الإسلاميَّة. أما سياسة التطهير العرقي التي اتبعها، فقد ربطت العلمانيَّة
إلى الأبد بعنف اتحاد تركيا الفتاة (أو الشباب الأتراك)، التنظيم العلماني
الذي كان مسئولًا عن مذبحة الأرمن في تركيا العثمانيَّة إبان الحرب
العالمية الأولى. هؤلاء الحكام أرادوا أنْ تظهر البلاد بمظهرٍ حديثٍ (أي
أوروبي)، على الرغم من أنَّ الأفكار الغربية لم تكُن مألوفةً لدى غالبية
السكان.
كيف كانت الحال في مصر، مهد الإسلام السياسي؟
كارين آرمسترونغ: بعد محاولة اغتياله في سنة
1954 قام جمال عبد الناصر بسجن آلاف المنتمين للإخوان المسلمين، وكان جلهم
أبرياء، اعتـُقل القسم الأكبر منهم بلا محاكمات بذريعة تهمٍ مثل توزيع
منشوراتٍ أو حضور اجتماعاتٍ. وكان من بين هؤلاء سيد قطب الذي شهِدَ تعرُّض
الأخوان المسلمين للضرب والتعذيب والقتل في السجون، وسَمِعَ وعد عبد الناصر
بعلمنَة مصر وفق النموذج الغربي وتقييد الإسلام وحصره في المجال الخاص،
فاعتبر العلمانيَّة شرًا كبيرًا. عندها كتب في السجن كتاب "معالم في
الطريق" الذي يعتبر من أهم مراجع الأصوليَّة السنيَّة. ثم أعدم بأمرٍ من
عبد الناصر في سنة 1966. أما بقية الإخوان المسلمين فأصبحوا متطرفين في
سجون عبد الناصر الرهيبة. ولدى الإفراج عنهم في سنة 1970، أدخلوا تطرُّفهم
في نهاية المطاف إلى الاتجاه السائد.
حاورتها: كلاوديا منده
ترجمة: يوسف حجازي
ليست هناك تعليقات:
إرسال تعليق